'2018 겨울 다워스 포럼 '마운전장: 똑똑하고 지혜 사이의 차이는 무엇인가

다음은 연설 실록:

사회자: 안녕하세요! 여러분, 이 회의에 오신 것을 환영합니다. 저는 마윈을 여러분께 소개해 드려서 영광입니다. 알리바바 그룹의 이사국 주석입니다.

마운씨는 1999년 항저우의 집에서 18명의 동료와 알리바바를 창립한 것으로, 그는 중국에서는 인터넷에서 가져온 잠재력을 이해하는 첫 번째다. 특히 인터넷을 통해 작은 회사를 통해 세계 시장에서 끊임없이 발전하고 있다.

오늘,

이미 세계 최대의 전자상회사다. 십수억이 넘는 소비자들이 상품을 구매하고 있으며, 상품을 직접 판매하거나 간접적으로 3천여만 개의 일자리를 창출했다. 그러나 마운은 그의 회사가 막 시작되자 1억 개의 일자리를 창출할 것이며 20여억 소비자가 될 것이라고 말했다.

그는 현재 글로벌 경제 포럼 이사회의 멤버 중 하나이며, 걸출한 청년 이사회 멤버이자, 오늘 바쁜 시간에 젊은이들과 만날 수 있게 되어 영광입니다.

이 세계적인 걸출한 청년들은 너에게 질문을 하고 싶었지만, 내가 먼저 몇 번 물어볼게.

작년에 30대 젊은이들을 주목할 만큼 30대가 되지 않은 회사를 주목해야 한다. 나는 작년에 30대가 된 지 얼마 안 돼서 너무 기쁘다.

좌석에 있는 많은 사람들에겐 30의 조건 중 하나와 2에 부합될 것으로 예상된다. 30년 동안 가장 기대와 가장 두려운 일이 무엇인가?

마윈: 저희 세대는 정말 행운입니다. 전 세계에서 기술이 크게 바뀌는 시대에 접어들었기 때문에 책에서도 많이 읽고, 200년 전, 첫 공업혁명 때 많은 위인이 나타났고, 100여 년 전에 전력을 많이 나타냈고, 많은 위인이기도 하고, 이제 새로운 과학기술 발전도 많은 성공을 창출할 수 있습니다. 아주 재미있는 직업 선택을 할 수 있습니다.

하지만 솔직하게 한 마디씩 하는 과학기술 혁신은 어느 정도 사회적 문제를 가져올 수 있다.

제1차 공업혁명이 1전을 가져왔고, 제2차 공업혁명은 2차 대전을 가져왔고, 현재 우리는 제3차 공업혁명에 처해 있다.

많은 사람들이 인공지능 걱정을 하고 있다

기술, 컴퓨터 데이터, 프라이버시 안전을 걱정하지만, 당신이 걱정을 하든 그것이 올 것이기 때문에 가장 중요한 것은 자신을 바꾸는 것이다.

앞으로 30년 전 세계에 큰 변화가 발생할 것으로 예상된다. 세 번째 세계대전이 있다면 이 세계대전은 질병, 환경오염과 빈곤에 맞서 싸우는 전쟁이다. 인간과 인간 간의 전쟁이 아니다.

그러나 우리가 이 점을 똑똑히 볼 수 없다면 과학기술 없이 이 문제를 해결할 수 없다. 연맹의 방식으로 뭉쳐서는 안 된다.

과학기술혁명 하나하나가 세계의 균형을 잃게 하는 것이기 때문이다. 원래 1등이 2위였고, 원래 셋째 사람이 2위가 되었기 때문에 많은 사람들이 불편함을 느끼게 된다.

만약 당신이 20대 -30대 사이에 있으면, 당신은 좋은 회사에 가입하고 좋은 사장과 공부를 어떻게 해야 하는가;

30대 ~40대 사이에 네가 하고 싶다면 뭐든지 해라. 너는 아직 젊으니까 실패하더라도 상관없다;

그러나 네가 40대 -50세가 되었다면, 나는 네가 잘하는 일을 해야 한다고 생각한다. 네가 그것을 하는 것은 재미있고, 시도하고 싶은 새로운 것을 하고 싶지 않다고 생각한다. 그렇지 않으면 매우 위험하다;

50세 -60세가 되었을 때, 젊은이를 양성하는 것은 60대, 당신의 외손과 함께 천륜을 공유하는 것이 가장 좋다.

앞으로 30년 동안 우리는 많은 도전에 직면하고 많은 일들이 일어날 것이며, 당신은 내일 성공하고 싶다면 불가능할 것이다. 하지만 1년 후에 성공하고 싶다는 것은 가능하다.

만약 네가 10년 후에 승리를 얻으려면, 너는 기회가 있다.

사회자: 우리가 무시할 수 없는 이야기를 한 번 더 말해, 알리바바 그룹 중 1 /3의 고관은 여성이지만, 세계 다른 지역에서는 상황이 아니지만, 여성 친구가 자꾸 여성에게 권한을 주는 프로젝트에 지겹다는 말을 듣고, 2017년에는 성희롱과 성희롱과 성별 차별 관련 뉴스를 많이 들었는데, 우리가 어떻게 공담할 수 있을 것 같은지 여성부권적 변화를 할 수 있을까?

마운: 이 이야기는 재미있다. 몇 년 전에 한 기자가 우리 회사에 왔고, 그가 떠날 때 나한테 질문을 했는데, 네 회사에 왜 이렇게 여성이 많다고? 나는 그 문제를 의식하지 못했다.

나는 그에게 여성이 얼마나 문제냐고 묻는가? 오늘 우리 직원들 중 49%에 가까운 여성이 있다. 이는 하이테크회사로서는 높은 비중인데, 우리는 일부러 여성을 고용하는 것이 아니라, 물론 여성이 성장을 도울 수 있다.

알리바바바는 전자상회사이고,

서비스업입니다. 더 좋은 서비스를 하기 위해 서비스를 하는 마음이 필요합니다. 우리는 여성들이 이 이 방면에서 남성보다 훨씬 좋아졌다는 것을 발견합니다.

두 번째 원인은 아마도 지난 세기의 사람들이 근육보다 근육이 아니라 지혜보다 훨씬 낫다.

나는 한 사람이 성공하고 싶다면, 비교적 높은 사랑을 가지고 있어야 한다. 빠른 실패를 원하지 않으면, 고지능이 있어야 한다. 하지만 당신이 존경을 받고 싶다면, 당신은 비교적 높은 애상이 있어야 한다. 다른 사람을 사랑하는 능력이다. 이 세 가지 ‘상 ’을 함께 해야 한다.

많은 젊은이들이 지능이 높지만, 인정이 낮고, 애상들은 거의 없었지만, 여성은 이 세 상가 사이에 비교적 균형이 잡혔습니다. 만약 당신이 회사를 성공시키려면, 지혜로운 방식으로 타인의 방식을 배려하는 방식으로 운영한다면, 여성은 매우 좋은 선택입니다.

우리 회사 안에서는 여성들이 남성보다 훨씬 더 좋아지고, 특히 홈쇼핑 사이트에 있다.

여성은 많은 물건을 사는데, 여성은 모두 남편, 아이, 부모에게 물건을 사준다는 것을 발견하고, 남성은 자신만을 위해 물건을 사는데, 그것은 차이가 나타난다. 여성과 남성은 다르다.

우리 회사는 여성의 49%가 여성, 고관층 중 70%에 가까운 여성이 있다고 생각하지 않는다. 여성은 희생봉사를 많이 한다고 할 수 있다. 이들이 이 이 일을 믿고 믿을 때, 그들이 견지할 때, 알리바가 성공한 비결이나 과거 10여 년 동안 알리바바가 성공한 비결은 많은 여성 동료가 있다고 생각한다.

또한 우리는 이에 대해 매우 자랑스러워 한다. 나는 팀에서 아무리 세도 절반은 여성이고 여성은 매우 좋은 공작자이다.

지금 남성이 너무 많다면, 일부러 여성을 고용해야 하는 것이 아닌가.

아나운서: 무슨 건의가 있어요. 한 회사 남성이 많다면 여성의 대표권이 부족하면 어떡해요?

마운: 그렇게 하면 여성이 부족하면 완성하고 싶은 목표를 얻을 수 없을 것 같아요. 한 회사 안에는 남자라고 생각하는데, 이 회사가 성공할 수 없다는 걸 알려드릴게요. 이게 냄비에 물을 안 넣으면 너무 딱딱하게 끓일 것 같아요. 딱딱한 게 부러져요.

우리 가치관은 고객 첫째, 직원 둘째, 주주 셋째, 월스트는 나를 좋아하지 않는다. 하지만, 당신이 우리 회사를 좋아하면 우리 회사를 좋아하지 않으면 우리 주식을 팔자, 어차피 직원들 1등, 고객, 둘째, 주주 3등을 믿는다.

남성이 더 잘한다고 할 수 있지만 남성이 좀 더 나은 것 같아도 여성직원이 필요합니다. 여직원 노조는 새로운 직원을 모집하기를 원합니다. 전 세계에서 고과학기술사들이 49%의 동료가 여성이라고 생각하니 자랑스럽습니다.

사회자: 자랑스러울 것 같기도 하고, 엄청난 신호이기도 하고, 특히 여성에게 대표권을 줄 수 없는 회사에겐 그런 좋은 점을 보여야 한다.

오늘 오전 전회의는 전자상업계의 화제를 이야기했다. 특히 소기업들은 글로벌화에서 어떻게 이득을 얻을 수 있는지, 세계화가 다시 한 번 의혹을 받는데, 사람들이 글로벌 화에 이득을 가져올 수 있을지 등등, 어떤 말을 하고 싶느냐에 대해 글로벌 화에 대해 어떤 정보가 알려줄 것인가?

마운: 전 세계화는 제지할 수 없다고 생각합니다. 세계화를 제지하는 사람이 아무도 없습니다. 무역이 멈추면 전쟁이 터지고, 무역이 전쟁은 전쟁을 해결하는 방식이고 전쟁의 원인이 아닙니다.

글로벌화가 지난 30년 동안 훌륭한 일을 완수했고, 글로벌화는 많은 나라에 풍요로운 삶을 가져왔고, 물론 많은 문제를 불러일으켰고, 젊은 사람들이 기회가 부족하다며, 작은 회사가 기회도 없고, 개발도상국에서 소홀한 것은 불과 30년 만에 글로벌화는 어린 아기다.

우리는 당연히 이 과정을 개선해야 한다. 만약 개선을 원하지 않으면 그를 압살할 것이다.

분명히, 대부분의 시간에는 네가 한 가지 사물을 개선하는 것보다 훨씬 쉽다고 생각하는데, 나는 우리 세대가 이런 일을 해야 한다고 생각한다. 우리는 오늘 더 좋은 기술이 있다. 세계화에 대해서도 더 잘 이해하고, 이것은 우리 세대의 책임과 기회이다. 우리는 세계화를 따라야 한다.

우리가 어떻게 세계화를 제지할 수 있을까?

인공지능이 왔다, 로봇이 왔다. 우리 할아버지는 하루에 16시간 일하고, 우리는 지금 하루에 8시간만 일하고 있는 것이 매우 피곤했다. 우리 아이는 하루에 3, 4시간밖에 일 일 할 수 있고, 일주일에 3일만 일하고 있다고 믿는다.

하루 3시간, 일주일에 3, 4일만 일할 때, 너는 무엇을 할 수 있고, 남은 시간을 어떻게 해야 할지, 너는 집에 있을 수 없을 것이고, 다른 곳으로 갈 것이다.

30년 전 우리 전체 직업 생애도 20, 30개 도시로 갈 수 있을 것 같다. 30년 후면 평생 300개 도시로 갈 수 있기 때문이다. 사람들의 생활 방식이 더욱 이동적이다.

전 세계 무역은 더욱 단순하고 현대화, 포용성을 가지고 있어야 하며, 모든 사람에게 기회가 있게 해야 한다. 내가 말하자면, 나는 세계무역기구에 대해 매우 미안함을 느낀다.

지난 20년 동안 그들은 일을 아주 잘 했다. 그러나 200여 개 정부 부장을 한 회의에 놓았을 때 200여 명이 어떻게 한 가지 일을 합의할 수 있을까. 나는 너의 나라를 좋아하지 않는다. 나는 너의 건의가 얼마나 좋을지 모르겠다.

그러나 상인들은 200명의 상인을 회의실에 놓아두더라도, 우리는 어떤 일에 일치하는 의견을 달성할 수 있는 것이 바로 내가 믿는 것이다. 이것이 바로 다음의 세계화 풍조는 포용성을 가지고 있어야 한다. 젊은이들에게 기회를 만들어 주어야 한다. 더 나은 세계화 과정에 참여하게 하는 것이다.

인류 역사상의 첫 세계화는 일부 국왕이 통제하였으며 지난 30년의 세계화는 60여 개의 대기업이 통제했다.

만약 당신이 강한 나라에 처하지 않는다면 기회는 없을 것입니다. 하지만 앞으로 30년은 내기를 합니다. 우리는 600만이나 6000만원의 회사가 글로벌화에 참여할 것입니다. 그리고 나는 그것을 현실로 바꿀 것입니다.

만약 30년 후 사람들이 휴대전화를 이용하면 전 세계에서 구매할 수 있다. 예를 들면 케냐를 사고 싶다면 클릭, 노르웨이에서 물건을 사고 싶으면 전 세계 구매, 글로벌 구매, 전 세계 지불, 글로벌 지불, 글로벌 수출, 글로벌 전세계의 출범, 당신은 휴대폰을 필요로 할 뿐만 아니라, 여권이 필요 없습니다, 10년 후에 발생할 수 있습니다. 이 메시지, 기회를 잡으십시오.

우리가 붙잡고 포옹을 한다면, 당신은 다음 알리바바입니다.

나 같은 사람은 가난한 가정에서 태어나서 좋은 교육을 받은 적이 없다. 어떤 이유에서든 시험에 떨어지지 않는다. 그때 나는 돈이 없고 기술도 없고, 좋은 배경도 없고, 부유한 삼촌은 없다. 하지만 10년 후에 당신과 경쟁을 한다면, 10년 후에 이런 일이 발생할 것이라고 믿고 그 방향을 향해 노력하고 있다.

도전이면서도 기회라는 뜻입니다.

오늘날 세상에서 가장 어려운 일은 성공자들을 설득하고 신복하게 하는 것이다. 우리는 이것이 기회라고 할 것이다. 아니, 아니, 내가 이 일을 한 지 30년이 되었다.

하지만 우리 같은 사람은 기회를 구하고 살아남기 위해 기회를 찾는 것이기 때문에 창의력을 가져야 한다는 뜻이다.

사회자: 젊은이들은 정부를 어떻게 볼 것인가, 600만, 1600만, 6000만, 6000만, 6000만 회사가 글로벌화에 참여하면 소비가 더 즐겁고 행복하게 될까?

마운: 소비 없이 우리는 분명 기분 나쁘지 않은데, 실제로 나 같은 사람, 사람들은 마운아, 너 부자, 네가 어떻게 돈을 써도 돼. 그런데 이 돈이 내 돈이 아니라는 걸 알고 있다.

나는 100만, 200만 원의 돈이 내 것이지만, 우리는 2000만 위안이면 문제가 있다고 생각한다. 달러는 깎아야 하고, 파운드는 어때, 주식시장은 어때, 그러나 네가 10억 달러가 있다면 책임이다. 왜냐하면 사회신임으로 이 돈을 관리하라고 해서 더 잘 관리해 줄 것 같아. 만약 네가 관리가 안 좋으면 네가 문제가 생기고, 난 항상 그렇게 생각한다.

한 사람이 어떻게 2천만, 20억 달러가 그렇게 많은 돈이 있을 수 있겠어요. 당신이 일을 많이 해도 그렇게 많은 돈이 있으면 안 됩니다. 사람들은 돈을 여기에 두고 당신의 믿음을 가지고 있기 때문에 정부보다 더 좋은 돈을 써야 합니다. 돈을 맞는 곳에 써야 합니다.

예컨대 서비스업, 인공지능, 로봇은 일자리를 대체할 수 있지만, 서비스업에서 더 많은 취업을 창출할 것이며, 서비스업은 소비를 둘러싸고 있는 것이기 때문에 서비스업은 매우 큰 기회를 가져야 한다. 그러나 당신은 유일무이한 점이 있어야 한다.

MC: 질문 시작하겠습니다.

청중: 안녕하세요, 시카고에서 온 전 세계 걸출한 청년 동네의 구성원이에요.

당신이 말씀해 주시겠습니까? 우리가 있는 이런 분산된 세계에서 어떤 변화가 일어나고 있습니까?

마운: 여기는 우정을 말하자면 다른 사람을 돕는 게 아니라, 나를 돕는 게 아니라, 동료들과 치열한 논쟁을 벌이고, 몇 년 전, 중국에 큰 지진이 발생했고, 일본도 심각한 지진이 발생했기 때문에, 우리가 얼마를 기부했는지 기억이 안 나는데, 어떤 사람들은 어떻게 그렇게 적어도, 200만, 2000만, 이 돈과 수요의 규모는 모두 컵, 월급, 당신의 기부가 사실상 바뀌고, 세상이 바뀌고, 세상을 바꾸어야 한다.

그 다음은 자선은 행동할 것이며, 사람들의 양지를 깨우쳐야 한다.

내가 보기에 내 세계화의 생각은 이 곳에서 발전한 것이다. 나는 2011년 전 세계 청년 수령에 지목되었을 때, 나는 다워스, 무엇이 글로벌 걸출한 청년인지는 전혀 알지 못했지만, 전 세계 시민, 글로벌 시민, 글로벌 세계화에 대한 토론에 참석해 성장, 그것은 나에게 성장, 그리고 나를 변화시켰다.

내가 보기에, 나는 너희들과 이 젊은이들이 함께 있을 것이다. 나에게는 이점이 있는 것이고, 내가 너희들에게 말할 수 있는 것도 자선이고, 반드시 금전적인 것이 아니다.

자선은 세상을 바꿀 수 없지만, 자선심이 있다면 많은 일을 할 수 있다.

그래서 유감스럽고 상업적인 마음을 가지는 이들이 많지만 사실상 우리는 자선의 마음을 가져야 한다. 하지만 비즈니스 기능이 있어야 한다.

나는 많은 사람들이 반대로 돈을 벌려는 것을 매우 좋아하지 않는다. 그러나 말은 자선가처럼 많은 사람들이 자선을 하고 싶었지만, 결과는 많은 돈을 낭비했다.

그래서 당신과 당신의 팀이 평생 함께 일하고 싶다면, 당신은 세계의 씨앗과 관심을 갖는 씨앗을 뿌리고, 다른 사람의 씨앗을 뿌리고 첫날부터 입사하는 씨앗을 뿌리고, 가짜 위조 제품을 생산하지 말고, 오염제품을 생산하는 회사를 만들지 않기 때문에 자선적인 생각은 당신의 비즈니스 패턴에 융합되어야 합니다.

청중: 성별 평등에 대한 견해를 묻고 싶습니다. 당신의 이러한 성공을 실현하려면 여성이 무엇을 더 주의해야 합니까?

마운: 솔직히 말해서 나는 오늘이 있을 줄 몰랐어. 내가 그 당시에 만났던 모든 장자가 나에게 많은 도움을 줬고, 많은 회사들이 거절하고, 30여 개 회사를 거절했는데, 24명이 켄터의 일을 하고, 23개나 채용되지 않았고, 나만 합격하지 않았고, 나하고 4성급 호텔에 가서 응시하고, 몇 시간 기다렸는데, 그는 채용을 받았는데, 내가 바라지 않았다.

그러나 나는 나의 원가, 몇 년 전 나는 기회가 없었다는 것을 알고 있다. 그러나 나는 나중에 선생님이 되었고, 나는 대학을 졸업한 후 한 대학에서 6년째 선생님으로, 5년째, 나는 학생들에게 가장 우수한 교사로 평가되었다.

그래서 나는 학생들에게 가르쳐 준 모든 것이 책에서 배운 것이었다. 내가 10년 동안 교문을 나서면 어떤 경험이 있었고, 성공이든 실패하든 상관없고, 다시 돌아오고 다시 선생님이 되고, 나는 최초로 알리바바바바를 창립하는 것은 그런 생각이었다. 나는 결코 우리가 성공할 것이라고 생각하지 않았고, 우리가 18년을 예상하지 못했지만 우리는 해냈다.

우리가 오늘 유일하게 해야 할 것은 경험을 나누는 것이다. 특히 우리가 저지른 잘못을 공유하는 것이다.

제 생각에는, 당신이 성공하고 싶다면 다른 사람의 잘못에서 학생들에게 배우지 말고, 성공적인 이야기들을 듣지 마세요. 성공의 배후에는 많은 이유가 있기 때문입니다.

2000년 처음으로 하버드학원에서 나를 찾아왔을 때, 우리는 당신들의 사례를 쓰고 싶었는데, 그들은 일주일에 보고서를 적어 보았는데, 내가 아니라는 것을 보자, 우리가 사인을 하라고 해서 이 사례를 가져가서 많은 대학에서 가르치기 시작했다.

앞으로 5년 동안 강연을 요청했다. 그때는 경쟁 상대가 두 개나 있고 강연이 끝난 뒤 5년 만에 알리바바가 망하고, 또 두 회사가 성공할 것이며, 결국 5년 후에 우리 경쟁 상대가 망하고, 우리가 이런 성공적인 이야기를 어떻게 정의할 것인가.

그래서 착오에서 공부해야 한다. 네가 아무리 똑똑해도 실수를 저지를 것이다. 실수를 저지르는 것은 네가 실수를 피할 수 있는 것이 아니라 이 잘못이 닥칠 때 어떻게 대처할 것인지 알 수 있다.

만약 내가 시간이 있다면, 나는 "알리바의 천 01개의 실수"를 쓰게 될 것이다. 이것은 내 인생에서 가장 귀중한 체험이다. 나의 재산은 내가 얻은 성과가 아니라 우리가 얼마나 많은 고통과 오류가 있는 것이다.

만약 네가 지금부터 생각한다면, 그것은 아주 좋은 것이니, 나에게 묻는다면, 나는 처음에는 성공할 것이라고 생각하지 않았을 것이다.

청중: 안녕하세요? 저는 상해에서 왔어요.

나는 네가 방금 1천억 위안을 써서 기초과학의 연구를 펼쳤다는 것을 알아차렸다. 나는 이것이 무엇인지 물어보고 싶다.

마운: 우리는 1천억 위안을 투자해서 첨단 기술에 대한 연구를 하는데, 과학기술에서 이윤을 얻을 수 있기를 바라는 것이기 때문에 과학기술에 투자해야 하는데, 많은 사람들이 좋아하지 않는다는 논쟁은, 인공지능, 데이터가 사람을 위협할 것이라고 생각한다. 인공지능이 인간을 지지하는 것이고, 과학기술은 우리가 더 유능하게 만들어야 하는 것이 아니라, 결코 앞서지 못할 것이라고 생각한다.

스팀 엔진이 왔을 때, 자동차가 올 때, 많은 사람들이 이 물건들을 몹시 미워했다. 오늘 우리는 자동차가 너무 좋았다. 하지만 자동차가 막 설계되어 나왔을 때, 사람들은 자동차가 너무 싫어했다. 특히 마차부, 그들은 모두 볼 수 있는 자동차를 파괴했다.

그래서 우리 같은 사람이, 돈이 있을 때, 자원이 있을 때, 이렇게 훌륭한 젊은이들이 많을 때, 우리는 과학기술에 더 많은 돈을 들여 사람들에게 더 많은 능력을 부여해 삶을 더 잘 살게 하는 것이 바로 우리가 투자하고 싶은 것이다.

나는 인공지능이 아무리 좋아도 인간과 기계가 경쟁하는 것이 지식이라면 인간이 기회는 없다. 컴퓨터가 우리보다 더 똑똑하기 때문이다.

우리가 자동차가 있을 때 우리는 사람이 달리지 못하는 것을 생각했다. 우리가 비행기가 있을 때 사람이 날아갈 수 없다는 것을 깨달았다. 그래서 컴퓨터는 아무것도 잊지 않고 컴퓨터가 화가 나지 않아 컴퓨터가 매우 냉정하고, 컴퓨터가 더 빨리 계산할 수 있지만, 뇌는 인간처럼 지혜가 없다.

지혜와 지혜 사이의 차이는 무엇인가.

나의 견해는 똑똑한 사람이 다른 사람이 볼 수 없는 것을 보았고, 지혜로운 사람은 자신이 보지 못한 것을 본 것이고, 똑똑한 사람은 자신이 무엇을 원하는지 알고, 지혜로운 사람은 그가 아무것도 가지지 않는 것을 안다.

지혜가 있는 사람, 당신이 원하는 것을 알고, 당신이 무엇을 원하는지 알고, 당신이 원하는 것이 무엇인지 알고, 우리가 원하는 것이 무엇인지 알고, 이것이 우리가 투자하는 연구입니다. 알리바바를 위해서 더 나은 것은 인간을 지지하기 위해서가 아니라, 이것은 전 세계에 개방된 것이므로 단지 우리 회사의 발전을 지지하는 것이 아닙니다.

청중: 전 세계 걸출한 청년 중 하나입니다. 리더십은 당신의 마음에서 온 것 같아요. 리더십은 머리가 맑고 깨워야 할 일이에요, 리더십은 정감 있는 구동도 두뇌 냉철한 결합이 필요해요?

마운: 이 문제는 아주 좋습니다. 저도 계속 생각하고 있습니다.

우선 자연스러운 직감입니다. 다른 것을 느껴야 합니다. 두 번째는 훈련을 받아야 합니다. 힘든 경험, 힘든 과정은 좋은 훈련소재가 될 수 있습니다.

나는 훌륭한 지도자가 매우 적극적으로 남을 원망하지 않는다는 것을 발견했다. 그들은 다른 시각으로 일을 보러 간다.

내 회사 중에서 처음 시작할 때 나는 인기가 없었다. 나는 5년 후의 일, 10년 후의 일을 계속 생각하기 때문에 3 ~5년을 함께 일한 후, 내 동료가 발견했다. 네가 옳았다.

최고경영자로서, 나는 모든 사람이 기뻐할 때, 나는 모든 사람들이 기분 나쁘다고 말할 때나, 사람들이 기분 나쁘게 할 때, 내가 기쁘게 할 것을 말하기 때문에 리더십은 훈련을 가야 하는 것이고, 나의 리더십은 다워스에서 승진할 수 있는 것이다.

다들 보물을 지불하는 것을 알고 있습니까?

보스를 지불하는 결정은 다워스에서 내린 것이었다. 나도 그때 보물을 지불하려고 했는데, 그때는 너무 감히 내놓지 않았고, 금융 허가증이 없다면 그때 감옥살이를 해야 했다.

나는 당시 은행에 대해 물어보는데, 당신은 전기 상업이체를 도울 수 있습니까? 그리고 은행은 받아들이지 않는다고 해서, 보물을 지불하지 않았다면 전기상들은 규모를 크게 만들기 어렵습니다.

2004년 동안 나는 다워스에서 리더십에 관한 연설을 들었다.

그는 리더십이 책임이라며 어떤 일들을 믿지만 다른 사람들은 믿지 않는다. 그러나 당신이 이 일이 매우 중요하다고 생각하면 모든 대가를 치러야 한다.

내 생각을 바꿨다. 나는 바로 팀한테 전화를 걸었다. 보물을 내놓으라고. 한 달 뒤에 내놓았으면 내가 감옥에 앉게 하면 내가 계속 내 일을 하겠다. 만약 감옥살이를 하면 우리 회사의 세 번째 접의자가 계속 이 일을 하게 된다. 2004년, 보스를 지불하는 결정은 다워스에 내놓을 뿐 아니라, 지금은 보스가 출시되었을 뿐만 아니라, 8억여 명이 보스를 지불하는 것이 바로 리더십이다.

청중: 나는 코스타리카에서 왔다. 너는 어떻게 잘 챙겼는데, 어떻게 좋은 회사를 배려하는 거야? 예를 들면 많은 일이 너를 잠을 못 자게 하는 게 아닐까?

마운: 저는 운이 아주 좋아요. 왜냐하면 나 말고도 18개의 공동 창립자가 있어요. 대부분 제 학생이에요. 우리 집에 있어요. 제가 제 꿈을 얘기하고 있어요. 알리바바가 내놓은 첫날 기억해요. 저는 모든 걸 다 찍어야 한다고 합니다. 중요한 회의를 제가 찍어야 해요. 제가 이 방법을 말하자면, 우리가 실패하면 우리가 왜 실패한 사람에 대해서 우리가 성공한 사람에 대한 연구를 해 주세요.

첫 번째 동영상 속 나는 두 시간 동안 말했는데, 모두가 이렇게 나를 보고, 이것이 바로 네가 하고 싶은 일이고, 나는 이것을 하고 싶다.

처음에는 과학 기술을 잘 몰라서 관리를 잘 모르지만, 당신은 아무것도 알 필요가 없습니다. 당신이 원하는 것은 당신보다 똑똑한 사람들과 함께 합작하는 것입니다.

내 원칙은 회계가 나보다 똑똑한 것을 찾아야 한다. 컴퓨터를 찾는 과학기술자들이 컴퓨터를 찾아서 나보다 잘 알고 있기 때문에 이렇게 여러 해 동안 내가 찾은 사람은 저보다 똑똑한 사람들과 함께 일하고, 네가 이렇게 많은 똑똑한 사람을 찾아 일하고 나서, 나는 이 똑똑한 사람을 함께 융합할 수 있는 일을 확보하는 것이다.

만약 이 똑똑한 이들이 함께 일할 수 있다면, 쉽게 될 것이다.

둔한 사람은 함께 일할 수 있고 총명한 사람은 함께 일하기 어렵다.

그러나 멍청한 사람이 함께 일하면 그는 이 전망을 믿지 않는다. 그러나 똑똑한 사람은 먼 길을 믿기는 어렵지만 함께 일하기 힘들기 때문에 총명한 사람을 찾아야 한다. 그리고 그들은 아주 잘 될 수 있는 일을 확보하기 때문에 문화는 버튼이다.

한편으로는 원대한 전망이 필요합니다. 한편으로는 너도 오늘의 생존에 관심을 가져야 합니다. 당신은 오늘이 살아남지 못하면 당신은 사라진다고 해서 당신의 회사의 가장 좋은 방식은 당신이 아니라 당신의 제품입니다.

당신의 회사에서 가장 좋은 제품은 사실 직원입니다. 직원들을 통해 회사를 홍보합니다.

초기에 알리바바의 2000명 전 직원이었습니다. 저는 한두 시간 동안 그들과 대화를 나누러 갔습니다. 나는 당신과 매우 부유하다고 보장할 수 없었습니다. 당신이 반드시 승진할 것이라고 보장할 수 없었습니다. 꼭 고통스러울 거라고 보장합니다. 그래서 당신이 날 비참하게 살 수 있을 거라고 약속했습니다. 그러니까, 회사에 가입할 때 나는 모든 나쁜 일을 분명히 말했습니다.

네가 처음에 그들에게 약속한 대로 사람을 오도하면, 나는 자신에게 보증할 수 없다. 내가 미래라는 것을 알고 있지만, 우리가 이 미래까지 갈 수 있을지 확실치 않다.

같이 잘 할 수 없다면, 우리의 일은 할 수 없을 것이다.

청중: 나도 글로벌 걸출한 청년 중 하나인데, 당신은 선생님으로서 경험을 어떻게 당신의 업무 역할에 영향을 줄 것 같습니까?

마운: 제가 한 가지 말씀드릴 수 있어요. 제가 최고경영자가 되리라고는 생각도 못했어요. 제가 정말 괜찮은 CEO 가 되고 싶어요. 이게 제가 실천에서 배운 거예요. 선생님으로서 항상 학생을 배우게 하고 싶어요. 저는 이 학생을 시장이 되고 과학자가 되고, 은행가가 되고 싶다는 생각도 못 했어요. 선생님의 소원이에요.

만약 당신이 이런 생각을 하지 않았다면, 당신은 이 선생님이 아마 좋지 않았을 것이다. 좋은 선생님은 항상 청출파람보다 더 나은 것을 희망합니다. 당신은 당신의 학생이 부도되었거나 감옥에 앉아 있는 학생에게 죄를 짓는 것을 원하지 않을 것입니다. 틀림없이 그렇지 않습니다.

최고경영자로서, 나도 나를 교육한다. 나는 내 직원이 더 잘할 수 있기를 희망한다. 회사에서 하는 모든 일은 우리의 환경을 확보하는 것이고, 긍정적인 것이고, 이것이 바로 선생님의 사유, 선생님의 생각이 아니라, 내가 알고 있는 것이 너보다 많다는 것을 의미하는 것이 아니라, 선생님이 다른 사람에게서 공부하는 것은 쉬지 않고, 영원히 다른 사람들과 자신의 생각을 공유해야 한다.

한 마디로 교육이 큰 도전에 직면하고 있다. 우리가 가르치는 방식을 바꾸지 않으면 30년 후에 우리는 큰 문제가 생길 것이다.

우리가 아이들을 가르치는 이런 내용은 지난 200여 년 동안 지식을 바탕으로 한 내용이기 때문에, 우리는 아이들과 기계를 경쟁할 방법이 없다. 왜냐하면 이러한 과거를 바탕으로 하는 내용은 미래의 경쟁을 가르칠 수 없기 때문이다. 우리는 새로운 방식으로 어린이를 가르치고, 20년 후에 우리 아이가 더 좋은 기회가 있기 때문이다.

사회자: 이 질문은 대답이 어려워요. 당신이 말하는 중요한 기능은 무엇일까요? 예를 들어 순수한 지식뿐만 아니라 무엇을 파악해야 하나요?

마운: 가치관, 중요합니다. 신념, 독립사유, 팀워크, 타인을 배려합니다. 이것은 모두 소프트한 부분입니다. 이것은 지식 교수가 당신을 가르칠 수 없을 것입니다. 하지만, 우리는 아이들에게 더 많은 스포츠, 음악, 그림, 예술, 예술에 참여해야 합니다. 우리가 가르치는 모든 것을 확보하고, 아이들에게 가르치는 내용과 기계의 내용과 다른 내용입니다.

청중: 교육과 제4차 공업혁명을 이야기했는데, 많은 사람들이 자신의 취업 기회를 잃어버리거나 그들의 스킬 그룹이 부족하다고 말하는데, 너희 회사의 직원들은 어떻게 업그레이드 기능을 업그레이드하는 것인지, 미래의 기술이 무엇인지 어떻게 알겠는가?

마운: 다행히도 다행히도, 내 회사에 이런 일을 너무 많이 하지 않아도 돼. 왜냐하면 우리가 매일 미래를 위해 분투하는 거니까, 우리가 열심히 일하지 않으면 페이스북, 구글, 아마존 모든 회사들이 우리보다 더 잘할 수 있다는 걸 알고 있는데, 그것도 왜인지, 이건 글로벌 경쟁일 뿐이라는 걸 우리가 알고 있습니다.

우리 18개 창시자 중 2 ~3개 엔지니어만 있지만, 오늘 우리 회사 안에는 수천 명의 엔지니어가 있는데, 우리는 현재 2,5000명의 엔지니어가 있는데, 그들은 매우 똑똑하고, 과거보다 훨씬 더 많이 좋아졌고, 나는 항상 자선한 마음을 확보하고 있기 때문에, 우리가 파악한 기술이 있기 때문에, 그들이 선의가 없다면, 우리는 세계의 재난이 될 것이다.

구글, 페이스북, 아마존, 알리바바, 우리 회사들은 이번 세기 가장 행운의 회사입니다. 만약 우리가 행운이 있다면 책임이 있습니다. 우리는 정당한 마음을 가지고 좋은 일을 해야 합니다.

하지만 내가 말하고 싶은 것은, 당신이 하는 모든 것이 미래를 향한 것이다.

'빼빼로데이'를 알다시피, 이것은 우리 알리바바가 창립한 것이다. 지난해 우리의 매출은 하루 250억 달러로 1분 7천만 ~8천만 명이 휴대전화에 쇼핑을 하고 있으니 반드시 시스템을 확보해야 한다.

우리는 초당 27만 5000건의 거래를 처리해야 하는데, 상상할 수 있습니까?

매초 27만건의 교역은 이런 계산 능력이 없다면 시스템 전체가 붕괴된다. 수만명의 사람들이 돈을 지불할 것을 기다리기 때문이다.

우리는 매일 1억 번의 배송을 할 수 있습니다. 5년 후 전 세계에서 하루에 10억 개의 소포, 택배를 운송할 수 있다고 믿습니다.

그래서'빼빼로데이'는 이런 기술을 검증하기 위해 이 기술을 전면적으로 포용할 수 있기 때문에 시장이 추진하는 것이 아니라 사장이 추진하는 것이 아니다.

청중: 멕시코에서 왔습니다. 우리는 당신을 매우 좋아합니다. 30년 전, 30년 후, 그리고 제가 묻고 싶은 질문은 바로, 슈바베 씨가 며칠 전에 말했는데, 우리가 처음으로 기후 변화를 해결하는 사람이 되고, 마지막 세대가 어떤 일을 할 수 있는지, 어떻게 이런 발전성을 갖게 할 수 있을까?

마운: 우선, 모든 환경 재난은 인간의 핵심에 대한 위협이다. 왜냐하면 내가 필요한 것이 너무 많아, 우리가 많은 것을 파괴한 것이다.

현재의 인류는 지난 200년 동안 기술의 발전이나 지식에 기반한 훈련으로, 우리는 항상 더 많은 것을 원한다. 우리는 달에 오르고 화성에 등극한다. 우리는 항상 눈초리와 바깥을 바라보지 않는다. 인간은 마음을 보지 않으면 영원히 지혜가 없을 것이다. 만약 지혜가 없다면, 당신이 원하는 것을 원하지 않을 것이다.

현재 인류가 얻은 물건은 응당 이상으로, 환경오염은 인간의 탐욕으로 인해, 사람이 탐욕스럽고 오만해지기 때문에 큰 데이터, 데이터 기술은 사람의 마음을 알아보려고 하는 것이며, 사람의 행동이 어떤지, 나를 믿으십시오, 기계는 당신보다 더 자신에게 이해할 것입니다.

당신은 어떤 영화를 본 적이 있습니까? 어떤 도박꾼이 탐욕스럽습니다. 만약 한 번의 카드를 받으면 그의 눈은 깜빡이며, 우리는 볼 수 없습니다. 그러나 기계는 이 정보를 읽을 수 있고 기계는 당신을 더 잘 알고 있습니다.

그래서 내가 하고 싶은 말은 데이터시대에 이어 100년간의 인류가 더 많은 내성을 진행해야 한다. 우리는 자신이 매우 추한 것을 볼 수 있다. 네가 외국에서 보면 다른 사람의 아름다움과 추함을 볼 수 있다. 이는 중국인의 전통 철학이다. 중국인은 내성, 만약 네가 할 수 있다면 좋은 것이다.

그래서 환경에 대해 당신이 말한 것은, 만약 행동하지 않으면, 당신이 번 모든 돈을 병원으로 들여, 우리의 자손 후대도 큰 번거로움을 가져올 것이니, 우선 우리의 내면을 뒤바꾸고 우리의 지식을 힐링하고, 우리의 신념을 수정하고, 우리는 종교, 우리가 가치관을 가지고 있는 것이 더 나은 것이고, 이것이 나의 관심이야말로 나의 가치관, 미래관, 미래관이 있어야 한다고 생각한다. 당신의 마음속에 믿음이 있다면, 앞으로 30년 교육의 중점이다.

청중: 모리셔스에서 왔어요. 직장 문화에 대해서 한 두 가지 예를 듣고 싶어요. 당신이 직원들을 격려하고 싶은 질문은 몇 시간 잤어요? 이 질문에 나는 항상 다른 버전을 듣습니다.

마운: 어떻게 다른 버전을 들을 수 있어요?

청중: 우수한 CEO 가 하루에 4시간 자고 있는데 8시간 걸려야 건강을 유지한다고 해서 항상 다른 대답을 듣고 싶은 비결은 무엇인가?

마운: 내가 어떻게 직원들을 격려하는지, 자기를 격려하는 사람을 찾아야 한다. 이 사람 자체가 부정적이면 그를 격려할 방법이 없다. 그래서 그 자체는 긍정적인 사람들과 함께 일을 해야 한다.

우리는 현재 6만5000명의 직원들을 격려하지 말아야 한다. 그러나 적어도 이 사람들은 나를 믿는다. 나의 관리층을 내가 내려온 몇몇 지도자들이, 그들은 매우 적극적인 사람이고, 그들은 다른 사람들을 격려할 수 있도록 노력해야 한다. 왜냐하면 나는 모두를 격려하지 못하기 때문에, 우리의 문화를 확보해야 한다.

만약 내가 매번 내 부총재와 대화를 나누러 간다면 그를 격려하는 것은 매우 고통스럽다.

그는 그의 주위 사람들을 어떻게 격려하는지 알 수 있어야 한다. 이 점을 하지 못하면 부총재는 안 된다. 그는 좋은 엔지니어일 수도 있지만 좋은 지도자는 아니다.

좋은 지도자는 돈을 받는 동력이 아니라 그에게 많은 돈을 주어 그를 격려해야 한다. 너는 그에게 존중과 신임과 감사를 주어야 한다. 너는 그에게 성실한 건의를 해야 한다.

당신이 우리 내부회의에 참가하면, 당신은 매우 놀라울 것입니다. 우리는 많은 중국 기업의 사장이 그곳에 있지 않습니다. 우리는 전쟁 시기의 회의인 것 같습니다. 소리가 매우 크고, 조기에 우리는 끊임없이 다투고 토론하는 것이며, 모든 사람들이 모두 발언합니다.

그래서 이는 사람을 격려하는 방식으로 여러 가지 방식으로 다른 사람을 격려하는 방식이 있다.

내가 얼마나 자나? 나는 좀 문제야. 나는 잠을 잘 시간이 짧지 않지만 품질이 좋지 않아, 내가 먹을 것도 별로 없어. 이건 내가 잘 모르는 문제야. 그리고 내가 먹을 것도 별로 별로 안 많고 음식에 대해 까다롭다.

그래서 가끔 나도 알고 싶다. 내가 왜 이러는지. 그런데 확실해. 갑자기 내가 한 달 휴가가 있으면 내가 쓰러질 것 같아. 내 마음속에 뭔가 있는 것 같아. 처음엔 18명이고, 지금은 6.5만명이야. 내 사명을 믿는다. 내가 포기하면 내 직위를 포기할 수 있지만, 내가 포기할 수 없다면 포기할 수 없다. 내가 포기하면 모든 사람이 절망할 것이다.

알리바바의 잠재력은 여기에 있다. 사람들이 이렇게 대규모로 하면 성장률이 작고 하락할 수 있기 때문에 10년, 20년 후 알리바바는 어떻게 될까.

만약 네가 어리석다면, 너의 규모를 지금 세 배로 확대하면 어떨까?

그래서 나는 많은 시간을 들여 생각할 것이다. 좋아, 내가 지금 아주 좋은 팀을 가지고 있어, 나는 말을 하고 그들은 일하러 간다.

사회자: 여기까지 이야기해서 죄송합니다. 우리는 모든 문제를 다 대답할 수 없습니다. 우리는 모두가 많은 수확이 있기를 희망합니다. 여러분과 함께 마선생의 진지한 인식에 감사드립니다. 그리고 우리는 어떻게 시간을 들여 자기를 생각하는지 어떻게 생각하는지 생각하여도 도움이 될 것 같습니다.

감사합니다!

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